Det er hvad der sker: Hvem vinder i en kamp: Darkseid eller Thanos?

Ved Chris Sims/9. marts, 2018 13:12 EDT

Hver uge svarer tegneserieforfatter Chris Sims på de brændende spørgsmål, du har om tegneserien og popkulturens verden: hvad er der med det? Hvis du gerne vil stille Chris et spørgsmål, så send det til @theisb på Twitter med hashtaggen #WhatsUpChris, eller e-mail den til staff@looper.com med emnelinjen 'That's What's Up'.

den vandrende døde simon

Spørgsmål: Hej, dette ser ud som noget, du ville have meninger om: hvem ville vinde i en kamp mellem Thanos og Darkseid? - via e-mail



Det er nemt, skat! Den virkelige vinder i en titan tussle som det ville være fansen!

Jeg gætter dog på, at du leder efter et svar, der er lidt mere tankevækkende og lidt mindre pudsigt. Til det, min ven, er du kommet til det rigtige sted. Som nogen, der arbejdede i en tegneseriebutik i det bedre årti, havde jeg masser af 'der ville vinde i en kamp' samtaler på langsomme tirsdags eftermiddage, og nu skal jeg lejlighedsvis komme med svarene for at få min lever, jeg har lyst til, at dette er en, jeg kan få et greb om. Men tinget er, når det kommer til en kamp mellem Darkseid og Thanos, skal du grave lidt dybere end bare at finde ud af, hvem der kan slå hårdest, og om Omega Sanction er mere magtfuld end Infinity Gauntlet.

Sandheden er, at disse figurer har slags snipet hinanden bag kulisserne i over fire årtier.



Tale of the Tape: Darkseid

De fleste tegneserielæsere er sandsynligvis fortrolige med Darkseid som den primære antagonist for Jack Kirby's Fjerde verden saga, og en af ​​DC Universets mest kosmisk magtfulde, univers truende skurke. Hvis du er ude med din trivia, ved du sandsynligvis, at han faktisk optrådte første gang i et nummer af Supermands Pal Jimmy Olsen, den bog, som Kirby overtog ved sin ankomst til DC, efter et apokryft løfte om at gøre selskabets bedst sælgende bog til deres bedste. Der er dog et lidt mindre kendt stykke Darkseids oprindelseshistorie: Kirbys oprindelige intention var at løsrive ham på Marvel Universe.

Det giver mening. Han havde trods alt været med Marvel siden begyndelsen - begge begyndelse, faktisk i betragtning af at han og Joe Simon sparkede i gang Kaptajn Amerika i 1940 for det selskab, der dengang blev kendt som Timely, og derefter vendte han tilbage for at lancere Marvel Age of Comics i 1961 med en forfatter, du måske har hørt om, kaldet Stan Lee. I den tid havde han en hånd med at skabe næsten alle Marvels hovedpersoner, men han havde en særlig hengivenhed for den blanding af fejende mytologi og techno-sci-fi, som han sprøjtede ind i Thor. Det var, mens han arbejdede på Tales of Asgard historier i slutningen af ​​60'erne om, at han kom med tanken om ikke bare at true heltene med det verdensudbrudte slag om Ragnarök, men faktisk gå igennem med det, dræbe Thor og hele Pantheon af Asgard og erstatte dem med et mærke ny mytologi.

Det er unødvendigt at sige, at det aldrig skete, mest fordi drab af nogle af dine mest populære figurer var et hårdt salg i tegneserier indtil midten af ​​80'erne, da det blev en standard driftsprocedure. Men det gav grundlaget for, hvad Kirby faktisk ville gøre, når han forlod Marvel og fik friheden til at skabe en helt ny mytologi.



Som resultat, Nye guder # 1 starter med en af ​​de bedste åbningslinjer i tegneseriehistorien: 'Der kom en tid, hvor de gamle guder døde!'En ret stor krok i sig selv, men et interessant skud over buen, der markerede en seks-årig adskillelse af Kirby fra Marvel Universet, hvis du kender historien bag det. Se tæt på, og du kan endda se en af ​​disse 'gamle guder' bære en hammer med en mistænkeligt velkendt hjelm på.

Tale of the Tape: Thanos

Kun få år efter at Darkseid gjorde sin første optræden, besluttede Jim Starlin at tilføje et par nye karakterer til hans egne tankesvindende kosmiske rumoperaer og afviklede skabelsen af ​​den største onde i Marvel Universet. Sagen er, mens han tegnede sig på klassiske myter og freudiansk psykologi - kastede sine nye figurer som et par rumfødte brødre opkaldt efter Eros og Thanatos - han var også temmelig stærkt inspireret af, hvad Kirby havde gjort i DC med Fjerde verden saga. Faktisk skabte han Marvel's ækvivalent med det, han mente var den mest interessante af de nye guder. Det var bare ikke den, du tænker på.

I stedet for Darkseid var den originale inspiration for Thanos Metron, en ny gud, hvis primære mål ikke var kampen om det gode mod det onde, der vedrørte de andre, men erhvervelsen af ​​viden. Som et resultat eksisterede Metron som denne form for amoralskraft, der, selv om den nominelt var en af ​​de gode guder i New Genesis, kunne have sine egne uhyggelige motiveringer og skænderier. Det drejning, der var, at Starlin flyttede denne amoralitet til fuldstændig nihilisme, hvilket bragte læserne en karakter, der ikke troede på noget ud over den ukendte lokkelse af død.

Da Starlin bragte sine ideer til redaktøren Roy Thomas, rådede Thomas ham dog om at tage karakteren i en smule af en anden retning, bulke ham op for at gøre ham til en mere indlysende fysisk trussel - og en nærmere analog for Darkseid. Som Starlin senere kunne huske i et interview, der løb ind Tegneseriekunstner # 2 fortalte Thomas ham, at 'hvis du vil stjæle en af ​​de nye guder, i det mindste skal du rive Darkseid af.'

Side note: Mongul

Her bliver det underligt. Da Starlin gik over til DC, arbejdede han sammen med forfatter Len Wein for at skabe en ny karakter kaldet Mongul: en massivt kraftig fremmed krigsherre, der kunne udgøre en fysisk trussel mod Superman og krydstogt rundt i rummet på Warworld, en tilpasset planetoid, der var halvt Death Star, halv gladiatorial arena. Han er sandsynligvis mest kendt for læserne som skurken, der fangede Superman i en utroligt deprimerende drømmeverden på sin fødselsdag i Alan Moore og Dave Gibbons 'klassiker' For the Man Who Have Everything ', men han har været en on-again / off-igen tilstedeværelse i Superman-tegneserier i årtier. Faktisk ser han altid ud til at dukke op, når heltene har brug for en skurk med store navn, der kan udgøre en troværdig trussel, men ikke så troværdig, at han ikke bare kan håndteres på vej til at finde en rigtig skurk til kamp.

Med andre ord, DC har Mongul som deres version af Marvels Thanos, der er et tag på DC's Darkseid, der oprindeligt blev udtalt som en Marvel-karakter alligevel.

Med den slags komplicerede historie med figurer, der er inspireret af hinanden, er det ikke underligt, at læserne uundgåeligt bliver trukket til tanken om at se dem tage hinanden videre og diskutere, hvem der ville vinde i en kamp. Skabere synes derimod altid at have andre planer for, hvem de skal matche Darkseid op imod.

Darkseid vs. Alle undtagen Thanos

Darkseid vs. Thanos ser ud som den slags match uden no-brainer, der ville være sket i øjeblikket, men vi har aldrig rigtig fået et rigtigt svar på denne i tegneserierne, stort set fordi Darkseid ender med at kæmpe mod andre kosmiske trusler i stedet .

I Uncanny X-Men mod de nye teen-titanerfor eksempel var den store trussel, der bragte Marvel og DCs mest populære bøger sammen om Darkseid og Dark Phoenix. Det giver også mening - for én ting, da Darkhawk ikke var blevet skabt endnu, var de lige ved siden af ​​hinanden i alfabetisk rækkefølge, og for en anden, at udnytte denne rent destruktive kraft til hans egen uhyggelige ender er en meget mørkseid ting at gøre. Darkseid / Galactus: The Hungerpå den anden side grober Darkseid imod ... ja, du kan sandsynligvis gætte fra titlen. Igen er det perfekt fornuftigt, og ideen om, at Galactus angriber Apokolips og forsøger at fortære livsenergien på en planet, der både figurativt og bogstaveligt talt er død, er en temmelig darn god.

Den eneste gang jeg kan tænke på, når disse to figurer virkelig kommer ansigt til ansigt og direkte udfordrede hinanden kom ind - hvad ellers? - DC vs. Marvel, crossover fra 1996, der mest er kendt for at have nogle virkelig tvivlsomme resultater i dens match-ups. Hvis du ikke er bekendt med det eller ikke var besat af at sende postkort tilbage i dag, var tanken, at selvom nogle af kampene ville blive bestemt af skaberne (og de udgivere, de arbejdede for), var et par af de store dem ville have deres resultater bestemt af fansen.

En af de mange frustrerende ting i denne crossover var imidlertid, at selvom Darkseid og Thanos faktisk fik deres længe ventede ansigt til ansigt konfrontation, kom de aldrig engang til den del, hvor de havde kamp. I stedet for skete der noget endnu mere underligt: ​​De blev kort samlet til en enkelt person.

Thanoseid: Svøbe af de nye Asgods!

I et af de mest dumme-men-awesome øjeblikke i superhelt tegneseriehistorie, DC vs. Marvel endte med, at Marvel og DC besluttede at udsætte en flok historier med én skud under banneret af Amalgam Comics, hvor deres karakterer alle sammen blev sammenpresset til nye og utroligt underlige former. Captain America og Superman blev Super Soldier, Batman og Wolverine blev kombineret til dannelse af Dark Claw, Iron Man og Green Lantern blev Iron Lantern, og så videre ned ad linjen. De er utroligt sjove, med hver og en skrevet i universet som det genstartede første nummer for karakterer, der havde været i årevis, med en cliffhanger, der oprettede et andet nummer, som naturligvis aldrig ville eksistere.

Med alt det i tankerne kogte Keith Giffen og John Romita jr Thorion af de nye asgoder, sammensmeltede Marvel's Thor og DC's Orion og gav læserne det, der sandsynligvis var det tætteste ved Kirbys oprindelige idé til de nye guder, der springer ud af Thor, der nogensinde ville ramme siden. Skurken? Thanoseid.

For at være retfærdig er han dybest set bare Purple Darkseid, der er lidt mere i Døden som en kærlighedsinteresse snarere end bare på, du ved, et konceptuelt niveau, men det er stadig temmelig sejt at se. Hvis intet andet, DC vs. Marvel og Amalgam-bøgerne føltes som første gang Darkseid og Thanos blev behandlet som ligeværdige. Det var trods alt ikke længe efter Infinity Gauntlet havde omdefineret Thanos som en trussel mod hele universet, og Darkseids popularitet var også på opsving. Han havde aldrig rigtig forladt og var blevet præsenteret temmelig fremtrædende i både tegneserier og på shows som Super venner, men kun få år efter dette, a JLA historien kaldet 'Rock of Ages' ville genoprette ham som en virkelig uhyggelig trussel og give ham en ildevarslende sætningssætning i processen: 'Darkseid er.'

Og alligevel gjorde de alt det, og Darkseid og Thanos kastede faktisk aldrig ned i en kamp. Men det bringer os tilbage til det spørgsmål, der sparkede os af: hvem ville vinde, hvis de gjorde det?

Fordel: Thanos

Med hensyn til ren fysisk kraft, tror jeg, du er nødt til at give kanten til Thanos.

Selvom det ikke rigtig understøttes i tegneserierne, er en ting, jeg altid virkelig har ønsket, noget, som jeg læste en gang om, hvordan Kirby oprindeligt planlagde at afslutte Fjerde verden saga. Ifølge hans mangeårige assistent og tegneserieskribent Mark Evanier var disse figurer aldrig virkelig beregnet til at fortsætte for evigt, og en del af den oprindelige plan var at afsløre Darkseid som værende væsentligt svagere, end han oprindeligt syntes. De nye guder arbejdede på et metaforisk niveau selv efter superheltenormer, og Darkseid var beregnet til at være den levende legemliggørelse af kapital-E Evil. Som Kirby havde vist gang på gang i disse historier, var Good and Evil imidlertid ikke jævnt matchede kræfter. Mens Darkseids mærke af ondskab var snigende og byttede på vores værste impulser af had og frygt for os selv og hinanden, var det aldrig så stærk som God.

Efterhånden som jeg forstår det - og jeg indrømmer, at jeg måske har dette forkert, var den oprindelige plan at afsløre, at i den endelige konfrontation, med Darkseid, på trods af al hans storhed og tapperhed over at være tigerkraften i centrum for alle ting vist at være i sidste ende svag og feig. Det er en idé, som jeg elsker af dens filosofi, men desværre var Darkseid et offer for hans egen succes på den front. I stedet for at få den moralsk lærerige afslutning, var han populær nok til at holde sig i de næste fem årtier med den slags magt, der matcher hans status i DC Universum.

Thanos har i mellemtiden ikke den samme slags filosofiske underbygning for ham. Det er ikke et slag på karakteren - der er masser af virkelig interessante og tankevækkende ting involveret, især i lyset af slutningen af Infinity Gauntlet og hans forsøg på at bevæge sig forbi sin egen drivende besættelse af døden - men fra første dag handlede det aldrig om en mangel på magt med Thanos. Han har altid været i stand til utrolige, ustoppelige voldshandlinger. Som han sætter det ind Infinity Gauntlet, 'mit hvert øjeblik bruges til enten at uddage døden eller tilbede den.'

Det er, ved enhver standard, en dårlig fyr. Selv matchede det mod Darkseid på hans stærkeste, og selvom Thanos skulle vade gennem en hel hær af Darkseids parademoner (som for at være ærlig er noget, selv Aquaman sjældent har problemer med), er det svært at forestille sig, at han ikke ville have fordelen ved en lige op fysisk konfrontation.

Der er bare et problem. Thanos har en svaghed, og denne svaghed er Darkseid.

Thanos 'mørke side

Det, der gør Thanos til en så interessant karakter, er, at han har en massiv fejl: hans egen selvdestruktiv natur. Bevidst eller ej, tvivler han på sig selv og sin værdighed og stiller sig op til fiasko. Og det er nøjagtigt den slags fejl, som Darkseid er lavet til at udnytte.

Ideen er lige der i navnet: Darkseid handler mindre om at være et fysisk magtigt, uklart rockmonster fra rummet, og meget mere om at bytte på og pleje den mørke side af vores egne. Thanos er ingen undtagelse fra det - han kan endda være særlig sårbar over for det, i betragtning af at hans definerende øjeblikke handler om at blive drevet af hans egen altomfattende besættelse af død. Det er tvivl, frygt og had, der sidder i kernen i hans personlighed, hadet mod sig selv for ikke at nå sine mål, og tvivlen om, at han nogensinde faktisk kan være værdig til at nå dem i første omgang. Som en anden stor supervillain, Dr. Doom, er han meget sjældent besejret udelukkende ved at være uovertruffen, men fordi disse mangler fører ham til at sætte sig op til uundgåeligheden af ​​hans nederlag.

Det gør ham entydigt let for Darkseid at manipulere, og det er virkelig alt, hvad det ville tage. Jeg mener, der er meget mere at vinde en kamp end bare at komme ud i en fistfight, men det er let at argumentere for, at Thanos mister det andet han beslutter at kæmpe mod Darkseid overhovedet. Den eneste måde at virkelig vinde er at afvise den del af sig selv og gå forbi sit ønske om konflikt - og endda det betyder at acceptere tabet.

Og det er det, der er smukt ved de to figurer. Den måde, de har påvirket hinanden gennem årene har betydet, at når du tænker på den måde, de interagerer på, er der en refleksion og et svar der, der går langt ud over de sædvanlige kuglepunkter, som du får med andre ', som kunne vinde i en bekæmpe argumenter. Med Darkseid og Thanos handler det om karakterarbejde. Det er en af ​​disse sjældne matchups, der gør dem begge mere interessante, når du tænker på dem, og viser, hvor givende karakterer kan være, når disse ideer væver sig gennem store skabere og gode historier.

Åh, og også Darkseid kan skyde bjælker ud af hans øjne, der følger dig rundt om hjørnerne og kan fordampe dig eller sende dig tilbage til cowboy-tider, og Thanos kan ikke. Jeg mener, det ligner forhandleren, ikke?

Hver uge svarer tegneserieforfatter Chris Sims på de brændende spørgsmål, du har om tegneserien og popkulturens verden: hvad er der med det? Hvis du gerne vil stille Chris et spørgsmål, så send det til @theisb på Twitter med hashtaggen #WhatsUpChris, eller e-mail den til staff@looper.com med emnelinjen 'That's What's Up'.